等待了6年之久，赖声川的吸引了众人目光。商场里的剧场，或许会成为一种范例，在21世纪，探讨一种艺术融入生活的可能性。

    文 冷梅   图 高剑平

    2015年，“表坊”三十周年大庆之际，赖声川的首个专属剧场落户徐家汇美罗城，迎来它的盛大开幕，成为赖声川“表坊”在剧场经营上的一次大众生活与精致文化相结合的尝试。

    赖声川说：“我们要打破以往剧场给人带来的庙堂的感觉，让它成为民众生活的一部分。”正是基于这样的动机，上剧场从设计建造之初，就有很多的不同：699座的观众席，以粉红、蓝色、咖啡色、绿色，随机排列，一改其他剧院统一颜色的方式，看起来更随和；情侣座的增加，也让剧场富有人情味；最主要的是，整个座位席的坡度、座位排列都是由赖声川亲自设计，并且经过精密的视线测试，极富想象力的前区延展舞台，让第一排观众和演员之间的距离缩小到只有2米；0.69米高的台高，比一般剧场矮了40公分，让前排观众看戏时不再饱受长时间仰视的痛苦。“我想做一个让观众能够舒服看戏的剧场，每一稿图纸，我都自己画，希望坐在里面的人不会再看前排人的后脑勺。”

    问答 Q&A

    Q=生活周刊  A=赖声川

    让艺术更加靠近生活

    Q:等待了6年之久，上剧场终于在上海生根，此刻您的心情如何？

    A:此刻，我觉得很不真实，很梦幻。因为多年来，我们的工作都形成了习惯，总是在别人的剧场里进行，在各种大剧院里来来去去，一方面接受了这些剧院给我们的热情准备，同时也要忍受各种不足。这中间最严重的不足，就是全国各地的剧场盖的都是多功能的。一个剧场又要做音乐会，还要做戏剧、歌剧、芭蕾舞、现代舞、儿童剧……当你全部都要的时候，其实这个剧场对所有人来说，都不是很适合。没有一种完全的自在感，不管是人数的多寡、舞台的形状、舞台和观众之间的距离，都在我的掌控之外。在其他剧场，我第一排的观众至少离演员有20米。24米以外，观众通过肉眼是无法看到演员的表情的，所以一般的剧场第三排第四排以后已经看不到演员的表情。虽然大家觉得我们很成功，在各地的演出都很受欢迎，但我还是有遗憾。上剧场落成，给我的感觉很不真实。我很开心这是一个新的开始，不光对我，也对很多事情。这对一个剧场的社会性经营，一个剧作家如何运用自己的剧场，观众如何进入一个商场来看戏，如何让艺术融入到自己的生活，都是一种全新尝试。

    Q:包括您、孟京辉，越来越多的知名导演，把戏剧的阵地落户上海，对上海的观众来说，是福分。

    A:我也觉得上海有这个潜力，慢慢成为百老汇的感觉。因为百老汇，也需要当地旅游的观众，上海有这种资源，而且上海原本就有很好的戏剧观众基础，它真的拥有这些条件成为下一个百老汇。当然，这些条件的重点还是作品。如果有一个漂亮的剧场，在很好的地段，但是你没有好的作品，可能它也不是那么容易支撑的。

    6年剧场匠心

    Q:您其实投入了特别多的精力在上剧场的建造上。这些设计草稿都是你亲自绘制的，为什么上剧场的一笔一画都要自己亲自完成？

    A:如果这方面我能力很差，那我不会去管。我从小就喜欢画画，我的空间概念一

    直还不错，我自己住的房子都是我亲自设计。到了一个剧场，我每天要在里面工作，如果这个剧场我自己都不满意的话，创作本身就会遇阻。我觉得自己必须挺身而出，来试试看。正好有一些电脑里的软件比较容易操作，很多年前我就会用，用它们画设计草图。高科技的这些软件，甚至帮助我在电脑里就能看到剧场每个座位的视线。我们就这样去观察每个观众座位看向舞台的视线，并慢慢调整每一排的身高、跟舞台的关系。这种调试很微妙，调来调去调了好几年，最终得到我们今天的上剧场。

    Q:我记得您有说过，上剧场的座位基本实现了视线无死角，后排观众不会看到前排观众的头，这些细节让您费了很多心思。

    A:原则上基本实现了这一点，每个位置我们都仔细调过视线。但是它难就难在每个人身高体形不一样，遇到个子特别高的人，可能还是会看到，所以我只能说原则上观众不会看到前一排观众的头。它不会像你在看音乐会的剧场里看戏，大多视角很平，基本上30%-40%的视线就是前排人的头。

    Q:在座位的数量上也有过预设？

    A:上剧场的座位一共有699个，位置不算多，但是这近700个位置，每个位置的视线都还不错。舞台左右两侧最靠边的观众，势必舞台视线有一定的缺损，我想90%的位置都不存在这些问题。

    Q:座位的颜色设计也很跳跃。

    A:座位的颜色是日本建筑师北井利昭的设计元素。我们想用色彩来体现座位，但是我说也不要用颜色的不同来区分票价。我跟他说，你觉得怎么好看，就怎么设计，现在的呈现就是比较粉彩的颜色，观感还不错。

    Q:第一排观众和演员的距离只有2米，而舞台台高只有0.69米， 跟其他剧场很不一样。

    A:舞台矮一点，会让观众看戏的感觉更亲切。我可以告诉你，台高有几公分，但是这些都不重要，最重要的还是观众看戏时的感觉。你感觉自己很容易投入剧情，很容易融入舞台，这就对了。

    Q:除此之外，上剧场的舞台设计还有哪些亮点？

    A:这里有很多细节，非常多的细节，一时半会儿说不完。包括美罗城破例，将整个舞台的顶层推高，高出了21公尺，这样我们的舞台就可以装进世界上最高的吊杆系统。说实话，我自己没有专业到可以告诉你这个吊杆系统好在哪里，但是我告诉你一个细节。前一段时间，吊杆有一些小问题，这家公司在比利时，十几个小时之内人到了上海，从比利时到上海，连酒店都没有去，修好之后就直接走了。在上剧场，我们的吊杆在动，他们在比利时就能看到，我们的电脑是连线的，第一时间发现问题，第一时间飞过来解决。你从上海请一个人过来，可能都没那么快。

    打破剧场的庙堂之高

    Q:据说上剧场的这个位置，前身最早也是剧场，但是后来因为消防问题最终关闭了。在商场的顶楼做剧场，从消防等措施上，可能要克服很多困难吧？

    A:需要克服的困难非常多。这些我只看到结果，没有过多去强调其中的辛苦。美罗城的总经理徐春华在整个过程中绝对充满了艰辛，但是每次他只是和我笑笑说，哪一天写一本书，克服万难实现了剧场梦。推开剧场右侧的后门，是一个大型的扶梯走道，一直通向底楼。这是专门为上剧场建造的消防通道，造价很高。我觉得这就是美罗城的魄力，他看到了我所希望呈现的愿景，这种视野就是一个剧场建在商场里的可能性。

    Q:剧场开在商场里，开了中国剧场建造史上的先例。怎么看待这种呈现？

    A:第一个考虑，一定是让艺术能够更加融入生活；第二点，我觉得时机到了。现在已经是21世纪了，你还在盖19世纪的剧场，就是所谓大型的多功能性剧场，像殿堂的剧场，已经不够了。因为过去的剧场，它就是高高在上，处于半山上，或者要走很多台阶才能上去。它的内在精神，就是作为一个殿堂，艺术是神圣的。走进剧场，你要隆重庄严，穿得漂亮得体，很正式地去看戏。像上剧场，我现在还在想，明天开幕式我上台剪彩的时候要穿什么衣服？因为我觉得这是一个新的感觉，艺术和生活应该是在一起的，我们为什么不做一种不同的感觉？这是一个人与人之间越来越疏离的年代，我希望能够把人聚在一起；所以剧场开在商场里，是非常理想的。你来到这里，就能感受到在上海你是属于这个社会，并不是说你到了一个孤岛上，去看一场高不可攀的艺术活动。你进入商场来看戏剧，这种感觉会让你重新定义自己的生活。

    Q:那么，您期待来上剧场的观众，是盛装出席还是随性一点？您期待他们带着什么样的心态进剧场？

    A:我很开放，觉得都好。很多人说，底线就是一定不能穿拖鞋。但是，我甚至觉得你穿拖鞋来也不错。你问我的话，好比说住在附近的居民，突然心血来潮，想来看部戏，此刻他衣着并不整齐，我也觉得挺好！这就是我说的生活跟艺术融为一体的可能性。

    Q:包括在乌镇戏剧节期间，我注意到几个导演出席各种场合时基本也都是牛仔裤，这种感觉很自在，就像“回家”一样，这个地方完全属于你。

    A:是的，今年我主要做了三件事，其实都是同一个目标。第一个就是乌镇戏剧节，它让戏剧节和你的旅游生活融为一体。第二个是，我回到父亲的家乡江西会昌，做了《十三角关系》的首演。这应该算是一个六线城市，非常小的地方，我在那里做了最一流的演出，场场爆满，我觉得意义非常大，这个意义就是对于中国成千上万的小城镇可以观赏到精致艺术，这是一件非常值得高兴的事情，我做了而且后续还会继续。第三个就是上剧场，我觉得这些都是让艺术更加深入人心、深入社会的过程。现代社会，需要一点精神力量，一些精神依托，我不敢说剧场就能扮演这样的角色，显然这些年来，我们的演出多多少少也具有一点作用。

    一个剧场的价值

    Q:上剧场的名字，一语双关？怎么定义它？

    A:首先是楼上的上，它在商场的楼上，你扶着扶梯上来，就成了动词。上剧场，就是到剧场去看戏，当然这个“上”字也代表上海。我们不夸张说它就是上海的剧场，但是我们希望它能成为上海的一个剧场。上，你也可以产生许多联想，上等、高尚、上进等等，我们要做的作品是上等的，我们要呈现给观众的也需要是上等的经验，从你买票进剧场，到看戏，再到离开，我都希望它能是一种全新的感觉。因为我们总是在带头，也感受到这种责任，做好榜样给别人看。

    Q:有了6年的等待，才有了上剧场，这个酝酿的过程为何如此漫长？

    A:因为它真的没有那么简单。就像乌镇戏剧节，陈向宏总裁问我办个戏剧节，需要什么。我说需要剧场，于是马上去盖。我帮他设计了其中四个剧场，蚌湾剧场、秀水廊、沈家戏园、国乐剧院，上剧场是我设计的第五个剧场，我的电脑里很多这样的剧场草案。这就是你问的问题，为什么6年这么长。这个过程中，会出现各种空间，说要给我们去做。很兴奋去看，但是最后一定有一些因素让这件事不成。这中间就有个非常微妙的过程，我们想要一个剧场，居然30年得不到，现在30年后才来一个。有这么困难吗？真的是很困难。因为，没有人理解我们能做什么？没有人能理解我们的价值。

    Q:没有呀，在中国戏剧界，大家一直非常认可您的价值。

    A:但是，在中国你说有一个人，要给你建一个专属剧场，现在的思维全部和钱有关系。当然，钱的收入我们也可以给到别人，但是更重要的是无形的东西，无形的价值。就像说，上剧场能够给徐汇区带来什么，给上海带来什么？这些才是我真正考量的价值，这些无法用金钱去衡量的东西，对我来讲才是重要的。但是一般情况下，要跟我们合作的人，经常不懂得看待这些东西。这就是问题所在。他的理念跟不上你时，这个合作注定会失败，他看不到这个剧场最终的价值所在。也许，上剧场可以让大家能够多看到一些文化的价值。也许它能成功，会有很多人来复制，我没办法说这是我的专利，但是最重要的还是内容，这个内容，最终才会影响一座城市。