Q=生活周刊 A=于赓哲
Q:是什么契机使你走上百家讲坛,从狄仁杰一直讲到“大唐英雄”的?
A:百家讲坛一直在寻找新生力量,其实在全国都有调查和走访,走访到陕西师范大学的时候听说我讲课还可以,于是邀请我去北京试镜,就这样走上了百家讲坛。我呢,是希望能借助这个平台,将准确的、非戏说的历史知识呈献给大家。希望大家可以满意。
Q:把百家讲坛上的讲稿整理成书,做了哪些方面的修改吗?A:是的,一方面增加了更多的史料,使叙述更丰满。另一方面,电视节目的时间是有限的,不得不砍掉一些内容,出书的时候都保留了。我算了算,《大唐英雄传》的内容比“百家讲坛”上的讲述多出20%。
Q:图画凌烟阁的人物达上百位,而您重点讲解了24位,挑选原则是什么?
A:第一是其事迹要有足够的史料,第二是经历要曲折复杂,可以折射时代背景的。
Q:通过你的讲述,唐太宗和魏征的关系呈现出“另一面”,不再是原本所呈现的那样简单。你是怎样理解这种君臣关系的?
A:是的,他们各有心理动机。唐太宗需要以明君的名誉来洗刷玄武门杀兄逼父的丑名,魏征需要以直臣的名誉来洗刷改换门庭的污垢。两人可谓一拍即合,各取所需。
Q:在了解到真相以后,你怎么评价唐太宗,跟传统的说法有不同了吧?
A:是会有所不同,因为历史有太多面了。可我们也不必贬低历史人物。虽然唐太宗善于纳谏的背后另有玄机,但这至少表明他是一个知耻的人。所以他能够把负能量转换成正能量,超越自身去做一个胸怀天下的统治者。这在历史上并不多见。
Q:凌烟阁里的英雄,文人你最欣赏谁,武人呢?A:文人是张九龄,武将是张巡。
Q:这两个人历代都受追捧。看你的书也感觉到了,你对这些正派的人物特别有好感。
A:我写《大唐英雄传》也好,《狄仁杰真相》也好,首先当然是传递正确的历史知识,让英雄人物从文学形象回归到历史形象。同时,我也是感觉这个时代有点“娘”,刚正不阿、责任感这些品质有所缺失。我想通过我的讲述,将英雄气概带回到人们当中。
Q:在学术研究的道路上,哪些学者对你影响最大,比如陈寅恪?A:陈寅恪,唐长孺。陈寅恪在20世纪中期就为隋唐史研究制定了一个基本框架,目前虽然学界在试图突破这个框架,但其影响仍不容小觑。
Q:如果普通人读了你的书后对唐代有了浓厚兴趣,你建议进一步读哪些著作?
A:可以看吕思勉、唐长孺、岑仲勉等人的隋唐断代史。
Q:在你的心目中盛唐是怎样一个时代。如果能选择,你愿意生活在什么时代?
A:盛唐是一个气势恢宏的时代,一个自信的时代,开放包容的时代,人们个性奔放的时代。我愿意生活在那个时代,当然,是安史之乱以前的唐朝。
在中国人的记忆里,烙印着几个英雄辈出的时代,并成为民间文学取之不尽的“母题”。其中最深入人心的,首推三国,其次,就要数隋唐了。尽管后者的影响力逊于前者,但程咬金、秦琼、罗成等英雄形象仍家喻户晓,《隋唐演义》也拥有相当数量的粉丝。
不过,民间文学与历史毕竟有差异,甚至相反。《三国演义》里的张飞黝黑粗犷,一介武夫,但真实的他文武兼备,擅长书法。隋唐人物中,如程咬金,好像只会“三板斧”,而实际上人家有勇有谋。陕西师范大学历史文化学院教授于赓哲的《大唐英雄传》,就是要还历史人物以本来面目。这也是于教授近期在“百家讲坛”上的主讲内容。
唐代本就英雄辈出,从初唐到盛唐的百余年间更可谓群星璀璨,挑哪些人讲,是个问题。于赓哲教授将目光投向了凌烟阁。凌烟阁始建于贞观十七年(公元643年),是唐太宗为表彰功臣建的一座阁楼,位于长安城太极宫。从此,将画像列入凌烟阁成为唐代对功臣最高规格的奖赏,并影响后世。于赓哲从中挑出最具有代表性的24人,以传记史实和作者观点相结合的方式,剖析英雄人物的传奇。魏征、房玄龄、郭子仪、李光弼、张九龄等皆详细讨论。
名家一出手,就知有没有。于赓哲虽被誉为“最萌教授”,学术功底却极为扎实。魏征和唐太宗,一个敢于直谏,一个善于纳谏,历来广为传颂。于教授则指出,唐太宗原本是很急躁的人,登基后之所以虚怀若谷,有深刻的隐忧。
626年李世民发动玄武门之变,杀死了当时的太子、自己的哥哥李建成,从而成为皇位继承人。由于靠这样的方式上台,李世民急欲树立良好的统治形象,魏征的直言不讳正中其下怀。而魏征呢,隋末动乱中多次改换门庭,最重要的是,他曾是太子李建成的谋士,玄武门之变时被捕后才效忠李世民。按照传统看法,他在大节上是有所亏欠的,因此才格外需要以“文死谏”的决绝方式来重塑形象。
此类的真知灼见,《大唐英雄传》里还有不少。这是一本值得细读的书,唐代三百年风云,尽在字里行间。
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·程咬金 骁勇善战,屡建奇功,在大是大非问题上很有判断力,但是在领导能力方面又有缺憾。总之一句话,他与民间文学里的那个莽汉完全不是一回事。
·魏征 他是凡人,凡人就会有缺点,有污点,但是他能把污点变为动力,释放出正能量,从这一点来说,他也是个堂堂君子,一个大写的人。
·房玄龄 他为大唐盛世做出了卓越贡献,见惯了血雨腥风和宫廷阴谋,一生用小心谨慎做自己的盔甲,他活得精彩,也活得不轻松。
·郭子仪 睿智、能干,而且时刻能把持住自己,不居功,不自傲,一切以大局为重。在乱世里不仅再造了国家,同时还能保全自己。